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確實(shí)挺棒的。球場(chǎng)很漂亮，一眼就能看出來(lái)很新，那些LED燈也很漂亮。

對(duì)，不過(guò)我記得那時(shí)候應(yīng)該已經(jīng)差不多都弄好了。

拜仁對(duì)陣皇馬這種比賽，是不是也算你小時(shí)候在腦子里演過(guò)很多遍的那種大場(chǎng)面？

是的。我剛才也聽(tīng)人說(shuō)了，這算是歐洲足球的經(jīng)典對(duì)決，因?yàn)榘萑屎突蜀R這些年碰過(guò)太多次了，所以這種印象一直都在。我自己其實(shí)也已經(jīng)來(lái)這里踢過(guò)幾次比賽了，所以每次來(lái)到這里，感覺(jué)都很特別，也總是件很美妙的事。

你小時(shí)候?qū)蜀R、對(duì)他們當(dāng)年那支球隊(duì)也有印象吧？畢竟那時(shí)候就是“銀河戰(zhàn)艦”。

對(duì)，當(dāng)然會(huì)有印象。不過(guò)我覺(jué)得他們那個(gè)階段好像也沒(méi)拿到什么，或者說(shuō)沒(méi)一起拿到太多冠軍。反倒是對(duì)我這一代人來(lái)說(shuō)，過(guò)去這10年、11年印象更深。就在我來(lái)到這里這段時(shí)間里，皇馬差不多已經(jīng)拿了四五次歐冠了。這個(gè)確實(shí)很夸張，必須得承認(rèn)。

那如果你明天走上這塊場(chǎng)地，心里還會(huì)不會(huì)有一點(diǎn)小時(shí)候那個(gè)自己的感覺(jué)，還是說(shuō)上場(chǎng)之后就完全只剩職業(yè)球員約書(shū)亞-基米希了？

到了場(chǎng)上，那肯定就是職業(yè)球員約書(shū)亞-基米希了。不過(guò)現(xiàn)在這樣走出來(lái)，還是會(huì)勾起一些回憶。其實(shí)我小時(shí)候真的來(lái)過(guò)這里一次，不過(guò)只是參加球場(chǎng)參觀。到了這種時(shí)候，肯定會(huì)想起當(dāng)時(shí)的畫(huà)面。那時(shí)候我根本想不到，自己后來(lái)居然能在這里踢上好幾場(chǎng)比賽。

你一直都是個(gè)特別有雄心的人，不然也走不到今天這個(gè)位置。那這種強(qiáng)烈的好勝心，始終都是好事嗎？

我覺(jué)得這個(gè)還是得分怎么看，尤其是從外界的角度來(lái)看。對(duì)我自己來(lái)說(shuō)，這種好勝心一直都是好事，它也確實(shí)把我?guī)У搅私裉爝@個(gè)位置。但從外面看，如果你輸了，或者事情不順，別人就容易把這種好勝心理解成負(fù)面的東西；可一旦結(jié)果是好的，大家又會(huì)說(shuō)這是精神屬性，說(shuō)這是特別的地方。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，我會(huì)盡量把這件事在心里分得很清楚。我知道，這種好勝心本來(lái)就是我很多原則里的一部分，也正是這些原則把我?guī)У搅私裉臁?/p>

我之所以這么問(wèn)，是因?yàn)槲屹惽昂秃窢査埂⒑枕f德斯聊過(guò)，他們都很了解你。他們都說(shuō)你這個(gè)賽季還是跟以前一樣有沖勁，但在場(chǎng)上看起來(lái)沒(méi)那么擰了，反而更強(qiáng)了。

我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法挺對(duì)的。好勝心負(fù)面的那一面，可能就是太擰；積極的一面，就是所謂的精神屬性。我覺(jué)得這多少也和人成熟了有關(guān)。我相信自己現(xiàn)在和10年前一樣有雄心，但10年前我整個(gè)人會(huì)更被足球定義，因?yàn)槟菚r(shí)候生活里沒(méi)有太多別的東西。后來(lái)慢慢有了孩子，結(jié)了婚，人生也打開(kāi)了新的門(mén)，你會(huì)有別的責(zé)任，也會(huì)有別的任務(wù)。這樣一來(lái)，周末踢得怎么樣，就不會(huì)再是決定一切的事了，因?yàn)榛氐郊依铮鋵?shí)也沒(méi)人那么在意這個(gè)。所以我覺(jué)得自己在場(chǎng)上還是一樣有雄心，也還是會(huì)為成功拼盡全力，但與此同時(shí)，你也會(huì)更能看到更大的全局。

家庭和孩子是不是也會(huì)讓人更踏實(shí)一些？那你跟他們打牌的時(shí)候，也一樣那么想贏嗎？

有時(shí)候會(huì)，有時(shí)候不會(huì)。我當(dāng)然還是喜歡贏，不過(guò)我太太總會(huì)說(shuō)，差不多行了，你再這樣他們以后都不跟你玩了。所以我覺(jué)得，人也得學(xué)會(huì)接受輸球、接受失利。這一點(diǎn)我在職業(yè)生涯里其實(shí)也學(xué)過(guò)很多次了。當(dāng)然，看到孩子們想贏，我也會(huì)很開(kāi)心。

孔帕尼不管當(dāng)球員還是當(dāng)教練，都是那種特別有雄心的人。他對(duì)你來(lái)說(shuō)也有一種榜樣作用嗎？你又能從他身上學(xué)到什么？

當(dāng)然有，而且非常明顯。我一直覺(jué)得，主教練這個(gè)位置本身就特別復(fù)雜。外界看起來(lái)，好像只是覺(jué)得教練得把球員管住，但這只是其中一部分。他當(dāng)然做得到這一點(diǎn)。可除此之外，你還得面對(duì)俱樂(lè)部的期待、外界的期待、球員的期待、工作人員的期待、教練組的期待。事情太多了，每一項(xiàng)都需要你不斷作出好的決定。而這些方面，他做得都非常非常好。

而且先不說(shuō)他把這些場(chǎng)外、場(chǎng)內(nèi)的東西都處理得很好，單說(shuō)執(zhí)教本身，他就是個(gè)很出色的教練。我覺(jué)得這一點(diǎn)，從每個(gè)球員談起他時(shí)的語(yǔ)氣里就能感受到。那不是裝出來(lái)的。要一直讓20到23名球員都保持狀態(tài)，而且還是以一種真實(shí)、讓人信服的方式做到，這本來(lái)就很難，但他做到了，而且做得很好。因?yàn)樗笄騿T做到的那些原則，他自己也都在踐行。他在教練這個(gè)位置上，就是一個(gè)絕對(duì)的領(lǐng)袖。

你是場(chǎng)上的領(lǐng)袖。那你覺(jué)得，所謂領(lǐng)導(dǎo)力到底是什么？它體現(xiàn)在哪些地方？

我覺(jué)得每個(gè)人都有自己的帶隊(duì)方式。首先你得拿出表現(xiàn)，這樣你在更衣室里才有說(shuō)服力。另一方面，對(duì)現(xiàn)在31歲的我來(lái)說(shuō)，更重要的是整個(gè)團(tuán)隊(duì)能順起來(lái)。10年、11年前我剛來(lái)拜仁的時(shí)候，更多還是盯著自己的表現(xiàn)，專(zhuān)注自己，想著先把自己踢好。現(xiàn)在我當(dāng)然還是會(huì)這樣要求自己，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，更重要的是球隊(duì)能贏、能成功，也能讓每個(gè)人都把自己的特點(diǎn)發(fā)揮出來(lái)。

而這里面很特別的一點(diǎn)就在于，你必須照顧到每個(gè)人。以前我總覺(jué)得，所有人都該遵守同樣的規(guī)則和框架，但后來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，面對(duì)不同的人，還是得用不同的方式。因?yàn)槊總€(gè)人的成長(zhǎng)環(huán)境不一樣，經(jīng)歷過(guò)的事情也不一樣。所以你不能把自己對(duì)自己的要求，或者對(duì)A、對(duì)B的要求，原封不動(dòng)地套到C身上。你還是得區(qū)別對(duì)待，得找到更適合他的方式。

我在準(zhǔn)備這次采訪(fǎng)的時(shí)候，看到孔帕尼說(shuō)過(guò)一句話(huà)：不管你進(jìn)了多少球，到了周一，一切都?xì)w零了。他這種很直接、很真實(shí)的態(tài)度，在你看來(lái)有多重要？

對(duì)我來(lái)說(shuō)，這恰恰就是他最能讓人信服的地方。假如他是那種每場(chǎng)比賽踢完都要瘋狂慶祝自己，三天之后還在沉浸其中的人，那他說(shuō)這種話(huà)就不會(huì)讓人信服。但問(wèn)題就在于，他自己真的是這么做的。正因?yàn)樗约鹤龅搅耍运灿匈Y格這樣要求我們。也正因?yàn)檫@樣，他在我們隊(duì)里才會(huì)有這么高的公信力，也會(huì)得到這么大的尊重和信任。

最后一個(gè)問(wèn)題，你還從來(lái)沒(méi)在皇馬主場(chǎng)贏過(guò)球。現(xiàn)在是不是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，也是在一個(gè)很特別的地方，去改變這一點(diǎn)？

說(shuō)實(shí)話(huà)，我每次來(lái)這里的時(shí)候都會(huì)這么想。不過(guò)這一次的確有點(diǎn)不一樣，我剛才在別的采訪(fǎng)里也說(shuō)過(guò)了，這次我們是帶著完整陣容來(lái)的。前幾年每次來(lái)，隊(duì)里總會(huì)有不少傷員。這次你會(huì)感覺(jué)到，我們整體狀態(tài)不錯(cuò)，人員也都齊整。無(wú)論是在大巴上還是在飛機(jī)上，你都能明顯感覺(jué)到，大家都很期待這場(chǎng)比賽。我覺(jué)得不管是中立球迷，還是皇馬球迷、拜仁球迷，明天都會(huì)看到一場(chǎng)很精彩的比賽。